(no subject)

[mem_ento]

Я стараюсь не писать про политику. И вообще стараюсь держаться от нее как можно подальше. Но новость про сегодняшний приговор Тимошенко меня ввела в ступор. 7 лет тюрьмы по очень странно сформулированному обвинению и все это показушное дело - просто надругательство над правом и здравым смыслом. 

Comments

[christmas07.livejournal.com]

Я б ей больше дала.

[mem-ento.livejournal.com]

так чего ж не дала? :) это все эмоции и слова.

я не сторонник Ю, даже оч сильно наоборот. Но меня очень пугает, когда от игр в правосудие оставляют одну видимость. Не зависимо от личных пристрастий. То, что я считаю - это одно, а сидеть в тюрьме люди должны по доказанным фактам.
я много кому не нравлюсь, завтра за мной должны прийти что ли?

[christmas07.livejournal.com]

всего лишь эмоции в ответ на эмоции. и только так мы можем (субъективно) оценивать ситуацию - и ты и я и другие... Нам остается только доверять суду.. не доверяешь власти - значит не доверяешь суду... Одобряешь всю деятельность Тимошенко - значит не доверяешь суду... Никто не владеет объективной информацией... ВСЕ воспринимают этот суд через призму уже сформированного отношения ко всем участникам событий... Реакция Европы и России - это всего лишь реакция тех стран кому выгодно показывать именно такую реакцию, потому что условия контракта самые наихудшие для нас...

[mem-ento.livejournal.com]

мы как отдельные люди имеем полное право на субъективные оценки. А вот судебная власть должна стремиться к абсолютному безпристрастию. Механизмы нарабатывались веками.
Кто кому симпатичен, а кому наоборот - это не основание совсем.

Про условия контракта ты откуда знаешь? уверена, что это не твоя личная оценка. я вот затрудняюсь такие соглашения оценивать:
- даже не увидев текста
- такие контракты очень сложны как по экономической составляющей, так и по юридической форме. Надо быть хорошим спецом в этой области, чтобы иметь возможность оценить объективно.
- такие соглашения почти уникальны в своем роде (это не договор на банковский кредит со стандартными условиями, например).
Мне вон Харьковские соглашения навскидку весьма не нравятся, но оценивать их я не берусь.

[christmas07.livejournal.com]

Действия судебной власти ты оценила отрицательно субъективно - я об этом тоже...

[christmas07.livejournal.com]

У меня один субъективный критерий политиков. В таких ситуациях когда с экрана постоянно врут, я делаю окончательные выводы своего отношения к человеку исключительно по его манере общаться, исключительно по каким-то личным признакам, которые мне помогают определить искренность этого персонажа... Потом я определяю свой круг "доверенных лиц" и только тогда начинаю им верить, вернее той инфе, которую они вещают... Обмануть меня конечно же можно... Но у меня не выработались другие критерии. Личных встреч нет )) Есть понятие о пиаре и житейский опыт и фсе ))) По Юльке это все преобразовалось в мое личное отношение к ней - как мегалживой дамочке.

[mem-ento.livejournal.com]

Светик, ты нашла где искать людей, которым можно доверять - среди политиков :) еще бы среди разведчиков поискала, там врать учат профессионально.
Читай внимательно, я писала, что к Юле отношусь скорее негативно. Но если бы на ее месте был Янукович, или кто другой - моя реакция была бы такой же.
Меня очень пугает, что уже даже не пытаются делать вид, что Украина - это правовое государство.

[mem-ento.livejournal.com]

я не люблю оценивать свои прошлые действия, но сейчас все чаще думаю, что вернувшись на родину после учебы, сделала ошибку. Так вот.

[christmas07.livejournal.com]

Я не искала и не ищу нигде честных людей - почему ты так решила ?))Я вынуждена внутри себя обрабатывать информацию и давать оценку, если не удается пройти мимо... Ты дала отрицательную оценку событию и сделала свои выводы, я на это имею другое мнение... Просто я попыталась сформировать механизм - открыла тебе как у меня формируется мнение... Как оно формируется у тебя - я не знаю... Ведь ты дала оценку поведению суда и приговору как точно такой же обыватель, как и я... Если бы ты была юристом с практикой, то возможно я бы смолчала и спросила - А расскажи почему так думаешь? сколько у тебя было дел в этой области права? Как мировая юриспруденция оценивает этот процесс, который подсудимая превратила в пиар-шоу?

[mem-ento.livejournal.com]

ты сама писала про "доверенных лиц", информации от которых можно доверять - и я написала теми же словами.

Про пиар тебе виднее, в этой области я вообще дилетант, а вот про экономическую подоплеку свое мнение составить могу.
Как немецкие юристы это оценивают могу рассказать, но ты же их тоже считаешь очень субъективными (Европе выгодно, нам нет).

В общем, я поняла, что ты считаешь, что все у нас в стране пучком, и другим ехать учиться надо, как построить светлое будущее. А я вот считаю, что градус беспредела неуклонно растет. И мнение ни один из нас не изменит. Так что бесцельную эту дискуссию предлагаю прекратить.Если это политическая многоходовка, то через годик запросто все между собою (непублично, конечно) помирятся. Как только будет возможность совместно чего-нибудь распилить.

А мнение свое я составляю примерно так: стараюсь побольше несвязанных друг с другом источников услышать, анализирую, думаю, кому это выгодно, и потом уже выводы делаю.

[christmas07.livejournal.com]

"В общем, я поняла, что ты считаешь, что все у нас в стране пучком, и другим ехать учиться надо, как построить светлое будущее. " очень странные выводы из предыдущего контекста, это точно ты писала?

[mem-ento.livejournal.com]

это не выводы, это сарказм :-) тоесть я из твоих слов таких выводов не сделала, довожу до абсурда просто. Но то, что ты ситуацию гораздо более позитивной видишь, чем я - это без вопросов.

[christmas07.livejournal.com]

"Как и сатира, сарказм заключает в себе борьбу с враждебными явлениями действительности через осмеяние их. Беспощадность, резкость изобличения — отличительная особенность сарказма. В отличие от иронии, в сарказме находит свое выражение высшая степень негодования, ненависть. Сарказм никогда не является характерным приёмом юмориста, который, выявляя смешное в действительности, изображает её всегда с известной долей симпатии и сочувствия.
Комический элемент в саркастическом изобличении может быть весьма ничтожен. В сарказме негодование высказывается вполне открыто." - ничего себе до чего я тебя довела, только памфлеты в мой адрес не пиши, а то я не переживу ;-)

[mem-ento.livejournal.com]

даже если сильно захочу - не смогу, писатель из меня еще тот :) одна из причин, почему жж пишу - чтоб не разучиться слова в предложения складывать..

[christmas07.livejournal.com]

Для меня дискуссия не была бесцельной - я в тебе увидела новую грань. Прекратить - я за )

[mem-ento.livejournal.com]

а я не говорила разве, что я националистка (иногда в шутку, а иногда и всерьез. особенно в осенне-зимний период) ? :-)
А бесцельной я ее назвала, потому что: друг друга мы не убедим, спорим не о фактах, а о ценностях. Ситуацию тоже не изменим. Это тот спор, где потерять можно по пути гораздо больше, чем выиграть от него.